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斯蒂芬教授（Dr. Stephen F. Oswald）簡(jiǎn)介

1973年畢業(yè)于美國(guó)賓夕法尼亞州維拉瓦諾大學(xué)；

1985年紐約脊椎指壓療法學(xué)院整脊醫(yī)學(xué)博士；

1986年起在美國(guó)紐約私人診所執(zhí)業(yè)；

2015年-今筋膜手法協(xié)會(huì)專業(yè)會(huì)員；

2015年-今筋膜研究學(xué)會(huì)專業(yè)會(huì)員；

2015年起在世界各地?fù)?dān)任筋膜手法教學(xué)；

目前居住在美國(guó)紐約，精通俄語，輔修心理學(xué)。

Dr.Stephen Oswald

一、因FM結(jié)緣中國(guó)

Jeremy：你好，Stephen老師

Stephen：你好

J：您第一次作為FM的講師在中國(guó)講課是什么時(shí)候呢？

S：我做FM講師已經(jīng)兩年半了，第一次是在上海的第五屆世界脊柱健康聯(lián)盟大會(huì)上，然后在上海我們辦了一場(chǎng)Level 1。

2017年上海

J：那在這兩年半間您來過中國(guó)多少次了呢？

S：這是我第五次來中國(guó)了。

J：那您在中國(guó)授課的感覺如何？您在課上和課后有哪些美好的回憶呢？

S：我在課堂上有非常多美好的回憶。中國(guó)的學(xué)生們學(xué)習(xí)的非常努力，非常專注。他們知道如何去分析問題，他們?cè)敢饷刻旎?/span>10個(gè)小時(shí)的時(shí)間去學(xué)習(xí)！看到他們?cè)谡n堂上成功、犯錯(cuò)、并從錯(cuò)誤中學(xué)習(xí)都讓我非常開心。在這六天時(shí)間里有七八成的時(shí)間都是純理論的教學(xué)，能看到他們?cè)诹炖锒寄苣敲从心托牡厝W(xué)習(xí)FM這個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)，真的令我印象深刻。

J：那在課后呢？您有去哪里游玩嗎？

S：并沒有太多機(jī)會(huì)。但我和我的妻子在第一次來上海開會(huì)前預(yù)留了兩天在上海參觀，上海是座非常美麗的城市。我也很喜歡在課后的晚上或課前的早上在城市里漫步，在南京、上海、蘇州，無論是繁華的街道還是喧囂的鬧市，我很喜歡這種“迷失”在陌生城市的感覺。

J：那您最喜歡哪座城市呢？

S：嗯...上海，但我也很喜歡廣州，喜歡這里人的熱情和這兒的氣候。

二、FM的中東游記

J：那您接下來會(huì)去哪呢？您下一步的打算是什么？

S：我會(huì)先回家，三周后會(huì)去日內(nèi)瓦陪我的女兒迎接我第一個(gè)孫輩的誕生，（J：恭喜?。。又膬芍芎?，我會(huì)去卡塔爾的首都多哈教授FM的Level 1 課程。

J：我聽說之前您還去過卡塔爾的鄰國(guó)巴林上過FM的課？

2019年1月 巴林

S：沒錯(cuò)，巴林的首都麥納麥。

J：在那上課的體驗(yàn)如何？跟在中國(guó)比有什么不同嗎？

S：巴林的學(xué)生也非常優(yōu)秀！但那里的女人，就算是物理治療師，也必須穿著嚴(yán)實(shí)不能露出皮膚，她們?cè)谡尹c(diǎn)、做治療的時(shí)候，只能隔著衣服找。如果我需要觸碰她們，也必須要經(jīng)過特別的允許。不過總之在那上課的體驗(yàn)還是十分美好的。巴林位于海灣地區(qū)，緊鄰沙特阿拉伯和伊拉克，能在這樣一個(gè)特別的國(guó)家授課、結(jié)識(shí)當(dāng)?shù)厝?，擺脫“恐怖分子”那樣的刻板印象，親身實(shí)地地和他們一起工作、學(xué)習(xí)，這樣的經(jīng)歷是十分特別的。麥納麥也是個(gè)十分有趣的城市，部分地區(qū)非常窮，部分地區(qū)又特別富有，不過我還是更喜歡清貧的那塊區(qū)域（笑）。

J：那里學(xué)生的背景是怎么樣的呢？

S：都是物理治療師和醫(yī)生（Medical Doctor）

J：那除了衣著上的禁忌外在那里上課還有什么別的特別的地方嗎？

S：沒什么特別的了，就是男生要和男生搭檔，女生要和女生搭檔，其實(shí)在我的課上我都會(huì)要求大家這么做的。我曾經(jīng)在穆斯林國(guó)家工作過幾十年，我對(duì)如何應(yīng)對(duì)這方面的問題還是很有心得的。

J：FM在中東地區(qū)的名聲如何？

S：對(duì)那的人來說仍然十分新穎，不過我們將會(huì)在那開辦越來越多的課程，這周在利雅得（沙特阿拉伯首都）還有一個(gè)工作坊。我們之前在多哈也已經(jīng)開過一次課了。在伊斯坦布爾（土耳其最大城市）也開過，他們已經(jīng)在上Level 2的課程了。我之前在伊斯坦布爾教過Level 2，可能從多哈結(jié)束以后，我就會(huì)去伊斯坦布爾的物理治療師協(xié)會(huì)做個(gè)有關(guān)FM的宣講，就像這周我在深圳做的那樣。

J：是誰介紹您到這些地方的呢？他們都是怎么知道FM的呢？

S：我想這應(yīng)該都是Antonio（Antonio Stecco）之前做的工作。他經(jīng)常會(huì)到一個(gè)地方教授Level 1，然后做宣傳。他是一位非常優(yōu)秀的老師，同時(shí)還是一位聲譽(yù)顯赫的科學(xué)研究者。大家因?yàn)樗拿晛砺犓v課，然后在聽過Level 1的課后，便開始喜歡上FM，口口相傳，等我來時(shí)，我的生源就一點(diǎn)不愁了。不過與伊斯坦布爾的聯(lián)系全是因?yàn)槲遥遗c伊斯坦布爾有很深的淵源，我在伊斯坦布爾有一家開了25年的診所。當(dāng)然這其中也有Carla和Antonio的功勞。土耳其的人聽說FM后到帕多瓦大學(xué)參加過FM的大會(huì)和課程，借此認(rèn)識(shí)了Carla和Antonio，然后Antonio又把我給介紹給了他們。

Antonio Stecco

三、FM的魅力源自對(duì)科學(xué)的堅(jiān)信

J：您作為FM的老師，見證了FM全球化的發(fā)展，也擁有了越來越多的機(jī)會(huì)在全世界各地授課，您認(rèn)為是什么原因，能讓FM跨越國(guó)籍、種族、信仰、文化的界限，讓那么多人相信、并成為FM的粉絲呢？

S：沒錯(cuò)，我在過去的7個(gè)月里，分別在5個(gè)不同的國(guó)家教授了Level 1 和 Level 2 的課程。除了你說的那些，我們還打破了不同職業(yè)領(lǐng)域的界限，F(xiàn)M讓脊椎按摩師、醫(yī)生、物理治療師都聚集到了一起。在FM的世界里我們求同存異。在美國(guó)脊椎按摩師、醫(yī)生、物理治療師之間經(jīng)常會(huì)有各種各樣的斗爭(zhēng)，但只要他們一踏入FM的課堂，大家馬上會(huì)變得親如兄弟，在FM的世界里人人平等。還有手術(shù)醫(yī)生，婦產(chǎn)醫(yī)生，沒有醫(yī)生會(huì)覺得自己高人一等，大家在FM的世界里是完全平等的。

J：到底是什么賦予了FM這樣神奇的魔力呢？

S：我覺得是因?yàn)?/span>FM是一項(xiàng)有強(qiáng)有力的科學(xué)實(shí)證支持的技術(shù)，大家都是相信科學(xué)的人尤其在中國(guó)，大家都相信眼見為實(shí)，相信科學(xué)證據(jù)。同時(shí)，有一些中國(guó)的思想者認(rèn)為，筋膜是聯(lián)系西方主流醫(yī)學(xué)與傳統(tǒng)東方醫(yī)學(xué)的橋梁，我們可以接納不同醫(yī)學(xué)背景的人，筋膜就是我們的共同語言。

J：說的很好，科學(xué)是我們永恒的信仰。請(qǐng)問您做了幾年FM導(dǎo)師了呢？

S：兩年半，兩年半前我來中國(guó)的前兩個(gè)月在韓國(guó)開始的導(dǎo)師生涯。

J：那您在這段導(dǎo)師生涯中受到過什么挑戰(zhàn)和質(zhì)疑嗎？有沒有人質(zhì)疑過FM、質(zhì)疑過您的工作呢？

S：在美國(guó)有一位叫Allen的同行，一直致力于FM的學(xué)習(xí)研究，但同時(shí)他也一直在對(duì)FM的效果發(fā)出質(zhì)疑和挑戰(zhàn)，他一直在找尋相關(guān)的實(shí)驗(yàn)證據(jù)。還有Dr.Warren Hammer,他也是美國(guó)的FM醫(yī)生。他從60年前就開始做脊椎按摩了，也是他把FM帶到了美國(guó)。他是一位在行內(nèi)非常受尊敬的醫(yī)生，他把很多人帶進(jìn)了FM的世界。他在60年的治療生涯中幫助過很多人，并持續(xù)學(xué)習(xí)新的治療理論、手段，同時(shí)也保持著謹(jǐn)慎的態(tài)度。他跟Allen一樣一直在挑戰(zhàn)FM，挑戰(zhàn)實(shí)驗(yàn)結(jié)果，挑戰(zhàn)Luigi（Luigi Stecco，F(xiàn)M創(chuàng)始人）。這就是他的“求真”天性，F(xiàn)M的領(lǐng)軍人物中能有這樣一個(gè)人十分重要，因?yàn)檫@可以讓我們盡可能地避免一些非科學(xué)的理論。他總是在不斷地挑戰(zhàn)這套理論。

Dr.Luigi Stecco FM創(chuàng)始人（大家可以在意大利筋膜解剖工作坊見到這位宗師前輩哦）

J：都是積極的質(zhì)疑嗎？有沒有人惡意中傷、攻擊FM呢？

S：沒有，都是正向的、堅(jiān)實(shí)的、以求真為目的的質(zhì)疑。當(dāng)然有一些理論還是假說，但因?yàn)樵趯?shí)踐中治療的成功率實(shí)在是太高了，我們反過來看，正是這些CC點(diǎn)起著關(guān)鍵的作用。CC點(diǎn)是肌肉骨骼系統(tǒng)的協(xié)調(diào)中心，盡管還未能被完全證實(shí)，但根據(jù)治療效果，我們?cè)谂L試證明它們的存在。在科學(xué)上可能這永遠(yuǎn)沒法被證明，現(xiàn)在我們有的也是經(jīng)驗(yàn)上的數(shù)據(jù)，Luigi覺得我們是可以證明它們的存在的，但人體內(nèi)的變量實(shí)在是太多了，我們還在努力。

四、FM的“美國(guó)夢(mèng)”

J：FM在美國(guó)的名聲如何？主流醫(yī)學(xué)是如何看待FM的呢？

S：從醫(yī)生還是患者的角度呢？

J：兩個(gè)都談一下吧

S：從33年前我從業(yè)開始，我每天工作8-10小時(shí)，偶爾會(huì)有滿課的狀態(tài)。但在FM后，我的診所的排隊(duì)列表經(jīng)常跟我的預(yù)約列表一樣長(zhǎng)！大家都是慕名而來，不是因?yàn)槲业拿麣猓?/span>FM的名氣，在患者中有口皆碑。從行業(yè)內(nèi)的角度來說，部分美國(guó)地區(qū)來上課的物理治療師越來越少了，以前一期課程能有四五十個(gè)，現(xiàn)在不像以前那么多了。因?yàn)?/span>FM的技術(shù)確實(shí)很難，很有挑戰(zhàn)性，是個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)，還有一點(diǎn)很重要的是美國(guó)的物理治療師們不喜歡觸碰患者，這部分物理治療師來的越來越少了。當(dāng)然我們還是有很多物理治療師學(xué)員的，針灸師也是生源之一，只要他們的解剖基礎(chǔ)夠扎實(shí)他們還是很受歡迎的。

J：那醫(yī)生群體呢？

S：現(xiàn)在有越來越多的醫(yī)生來參加我們的課程了，盡管他們很多人對(duì)接觸性療法不是很熟悉，但確實(shí)有越來越多的人來學(xué)習(xí)FM，并在實(shí)踐中嘗試使用FM。FM在醫(yī)生、脊椎按摩師、物理治療師當(dāng)中都享有極高的聲譽(yù)。因?yàn)榻钅さ目茖W(xué)性，醫(yī)生、脊椎按摩師、物理治療師們總是能在FM的課上和平相處，把酒言歡。

五、FM闖蕩美國(guó)高校與職業(yè)體育聯(lián)盟

J：NYU（紐約大學(xué)）是美國(guó)研究筋膜最好的大學(xué)嗎？

S：NYU不是，但他們確實(shí)有在研究。哈佛有在研究，還有橋港大學(xué)（University of Bridgeport），橋港大學(xué)的脊椎醫(yī)生Emmett Hughes是個(gè)研究筋膜的專家，他把FM引進(jìn)到了橋港大學(xué)，希望慢慢的會(huì)有更多的美國(guó)大學(xué)引進(jìn)FM課程。

J：你們也正在美國(guó)的大學(xué)中推廣FM課程嗎？

S：對(duì)，我們非常樂意這么做。Antonio曾在南加大（USC,University of Southern California，全美排名前30的高校）開過一場(chǎng)FM的課程，當(dāng)時(shí)那場(chǎng)面可謂是鑼鼓喧天，人山人海。那大概是在一年前，當(dāng)時(shí)那場(chǎng)課真的非常非常受歡迎。我們的學(xué)員還有教練員們。不是健身房的私教，而是有相關(guān)本科學(xué)歷的運(yùn)動(dòng)防護(hù)師（AT，Athletic Trainer）。美國(guó)職業(yè)棒球聯(lián)盟（MLB）的亞利桑那響尾蛇隊(duì)（Arizona Diamondbacks）的運(yùn)動(dòng)防護(hù)師們已經(jīng)學(xué)完了Level 1和Level 2，有些人甚至已經(jīng)學(xué)完了Level 3，他們對(duì)FM掌握的非常好。在我看來，F(xiàn)M確實(shí)讓他們幫助球隊(duì)提升了運(yùn)動(dòng)表現(xiàn)，球員的傷病更少了，損傷恢復(fù)的更快了。

 
南加大的FM課程（來源：https://pt.usc.edu/continuingeducation/）

美職棒與FM課程

J：哇，真的很酷，為什么是亞利桑那這支隊(duì)呢？

S：因?yàn)镋dward A Traum醫(yī)生，他也來過中國(guó)授課，是位非常棒的老師。他治療過一些響尾蛇隊(duì)的運(yùn)動(dòng)員，效果非常好，所以球隊(duì)邀請(qǐng)了他還有Dr.Warren Hammer領(lǐng)銜的大咖團(tuán)來講課，上了Level 1，Level 2。最近又有另一個(gè)訓(xùn)練團(tuán)隊(duì)在與我接洽，今天早晨特別早的時(shí)候我接到了一個(gè)電話，我的一個(gè)同僚告訴我有一位籃球運(yùn)動(dòng)員在尋求我們的幫助，是費(fèi)城76人隊(duì)的超級(jí)明星，還是位新秀，但可能是下一個(gè)邁克爾喬丹（后經(jīng)求證是費(fèi)城76人隊(duì)的Tobias Harris）。他最近一直在接受我這位同僚的FM的治療，但現(xiàn)在我這位同僚覺得可能需要一位更有經(jīng)驗(yàn)的FM醫(yī)生來幫助她，就聯(lián)系上了我。但因?yàn)槲以谥袊?guó)，所以最后他們就找到了。

我的同事Dr.Luke Marlow。Dr.Luke Marlow之后會(huì)負(fù)責(zé)這位球員的治療，因?yàn)镈r.Marlow的FM技術(shù)非常高明，相信之后還會(huì)有越來越多76人隊(duì)的球員慕名而來。FM技術(shù)，真的有它的魔力。

費(fèi)城76人隊(duì)球員托拜厄斯哈里斯

J：您是NBA球迷嗎？

S：我是NCAA的球迷。但我還可以告訴你的是，現(xiàn)在歐洲各大聯(lián)盟的足球隊(duì)也有很多FM治療師隨隊(duì)工作了。

J：我完全沒想到FM在職業(yè)體育領(lǐng)域已經(jīng)有這樣的影響力了，我以為還是對(duì)普通人治療的案例比較多。

S：不不不，我還治療過很多其他運(yùn)動(dòng)員。我曾經(jīng)在土耳其治療過一個(gè)世界級(jí)的運(yùn)動(dòng)員。在美國(guó)我還治療過一個(gè)擊劍女運(yùn)動(dòng)員，她做過兩次重大的手術(shù)，在FM治療之前她甚至連一個(gè)箭步蹲都做不了。經(jīng)過FM的治療后，她回歸賽場(chǎng)，最后為團(tuán)隊(duì)贏得了榮譽(yù)。

接受過FM治療的美國(guó)擊劍運(yùn)動(dòng)員

J：本來我還打算問FM被美國(guó)主流接受最大的挑戰(zhàn)是什么，現(xiàn)在看來目前只剩下時(shí)間問題了。

S：對(duì)，現(xiàn)在FM在美國(guó)正在慢慢地壯大，越來越多的相關(guān)院校院系也增設(shè)了FM的選修課，大家的參與度非常的高。中國(guó)也有越來越多的FM課程，目前FM發(fā)展的勢(shì)頭確實(shí)是非常令人欣喜的。

六、FM，最好的軟組織治療術(shù)？

J：我記得您說您做FM治療師已經(jīng)有9年了對(duì)嗎？

S：嚴(yán)格來說是8年，我剛學(xué)的第一年還沒怎么用（笑）。

J：您的所有治療都用FM嗎？還是FM結(jié)合別的手段一起用

S：我80%，接近90%的治療都是用FM完成的。

J：我們都知道FM對(duì)肌骨系統(tǒng)問題的治療效果拔群，但在Level 3里FM說我們還能解決（fix）內(nèi)臟的問題，F(xiàn)M真的有那么神奇嗎？

S：解決（fix）這個(gè)詞可能太夸張了些，我不會(huì)說可以解決（fix），但可以治療（treat）是肯定的 。我們通常還是能取得一些成功的，總而言之，成功的案例占的比重更大。FM對(duì)于內(nèi)臟系統(tǒng)來說也是個(gè)非常好的手段，之前我有過一個(gè)受到失眠困擾的病人，受到夜尿過多起夜的困擾好多年了，每晚要起夜十幾次。但在經(jīng)過了3次FM的治療后，他的起夜次數(shù)降低為每晚0-1次，這正是FM起的功效。當(dāng)然我也遇到過很多效果一般的案例，但總體的成功率還是很不錯(cuò)的。

J：但對(duì)肌骨系統(tǒng)的問題不僅僅是治療，還可以解決？

S：對(duì)的，不僅僅是治療，大部分時(shí)候還可以100%治愈。

J：那您對(duì)FM的未來有什么期許呢？FM有沒有可能成為最好最有效的非侵入式治療法呢？

S：FM毫無疑問可以成為最有名的軟組織治療法之一。FM的背后有強(qiáng)大的科學(xué)支撐，F(xiàn)M在未來一定會(huì)成為最好的軟組織治療術(shù)之一。還因?yàn)?/span>FM體系的復(fù)雜性，我相信FM以后可以在很高的層面上去治療一些非常復(fù)雜、非常棘手的問題。

J：在未來FM有沒有可能被所有醫(yī)學(xué)院、所有整脊學(xué)校接受呢？

S：Dr.Warren Hammer一直在推進(jìn)這件事，他一直在美國(guó)的各大有關(guān)院校宣講，傳播筋膜的知識(shí)和概念。不過難點(diǎn)在于不同的學(xué)校間有一些爭(zhēng)斗。盡管在美國(guó)的醫(yī)生一般不喜歡進(jìn)行接觸性治療，但無論如何現(xiàn)在大家都已經(jīng)達(dá)成了一個(gè)共識(shí)，那就是筋膜系統(tǒng)對(duì)我們身體的肌骨系統(tǒng)、神經(jīng)系統(tǒng)、內(nèi)臟系統(tǒng)、身體的方方面面都有著深遠(yuǎn)的影響，在設(shè)計(jì)治療時(shí)筋膜是一項(xiàng)必須要考慮到的因素。我們?cè)诎l(fā)現(xiàn)筋膜后用了將近百年才發(fā)現(xiàn)它是個(gè)“有用”的東西，F(xiàn)M更是一門很年輕的技術(shù)。

Dr. Warren Hammer

J：所以目前最大的問題也許就是時(shí)間問題？

S：沒錯(cuò)?！敖钅ぁ边@個(gè)詞在美國(guó)有著神奇的魔力，現(xiàn)在所有人都在談?wù)摻钅ぁ５@既有好處也有壞處?，F(xiàn)在不光有“筋膜拉伸”工作坊，還有“筋膜刮痧（Fascial Blaster）”，就是用一個(gè)“刮痧”工具摩擦自己的皮膚使其“出血”。

飽受爭(zhēng)議的“筋膜刮痧”

J：原來這個(gè)東西是沒科學(xué)依據(jù)的么？

S：其實(shí)這個(gè)工具毫無道理可言，當(dāng)你的筋膜“出血”時(shí)，你的筋膜實(shí)際上是受到了傷害。當(dāng)然相對(duì)來說筋膜出名后更大的好處是，越來越多的人認(rèn)識(shí)到了筋膜，尤其是科學(xué)家們?cè)絹碓秸J(rèn)識(shí)到筋膜與肌骨系統(tǒng)、內(nèi)臟系統(tǒng)失能間的聯(lián)系。從意大利的Luigi家族開始，到德國(guó)的Robert Schleip，再到哈佛醫(yī)學(xué)院的Helene Langevin，世界各地筋膜科學(xué)家間的合作研究才剛剛起步。包括FM筋膜手法的課程也一樣，我們慢慢地把課程開到了中東，研究者、實(shí)踐者們?cè)谌蚋鞯剡M(jìn)行交流，筋膜手法的未來是非常令人興奮的。如今是筋膜科學(xué)正值興旺的時(shí)代，我們走在科學(xué)的前沿，不斷地學(xué)習(xí)、發(fā)現(xiàn)新的東西。就像Luigi說的那樣：如果我們不去追尋，我們就永遠(yuǎn)無法得到，如今我們認(rèn)識(shí)到了筋膜，我們也因此收獲到了很多。Luigi家族還有世界各地的筋膜科學(xué)家們現(xiàn)在也都在筋膜科學(xué)的前沿不斷地努力著，對(duì)于筋膜的未來，我十分期待！

Dr.Helene Langevin （圖片來自《筋膜的秘密》紀(jì)錄片）

J：謝謝您接受我們的采訪，感謝您提供的寶貴的信息和見解，謝謝！